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 Symbiose lézard / plantes carnivores

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Aïdi
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MessageSujet: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 31 Oct - 9:43

Que ceux qui ne comprennent me demandent. c'est en espagnol, dommage, mais très interessant


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Rat
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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 31 Oct - 11:36

belles images
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Louis
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Singe
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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 31 Oct - 12:03

Elle se fait voler la Planta carnivora ... Evil or Very Mad
Non même le scorpi ?

Joli reportage. c'est marant de voir tout ça. Very Happy
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Aïdi
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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 31 Oct - 12:12

le scorpi et le drosophyllum, c'est pas beau ça?

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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 31 Oct - 12:14

Mouais ... c'est du scorpi désertique (c'est bien ça sur le reportage ?) ... Je préfère les tropicaux Razz
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Jaad
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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 31 Oct - 12:16

Ouaw, très beau... Y ont beaucoup à manger les pinguicula là-bas !
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Aïdi
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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 31 Oct - 12:33

oui, c'est probablement un buthus, vu que ça se passe soit dans le sud de l'espagne, du Portugal ou au maghreb.
Pour ceux qui ne connaissent pas: on ne trouve le drosophyllum que dans ces régions là, le drosophyllum est une plante carnivore avec des pièges à glue, aux fleur jaunes dégageant une odeur de miel. on le trouve dans un rayon maximum de 30km du bord de mer.

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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Dim 1 Nov - 6:22

merçi pour la video
dommage pas en Francais
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Aïdi
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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Dim 1 Nov - 12:18

ouais, mais pil poil dans le sujet du forum Very Happy je prendrai peut etre le temps de vous la traduire...

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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Ven 20 Nov - 19:55

Superbe, J'aurais aimé en voir plus mais je le trouve très bien. Habría gustado ver más pero lo encuentro bien muy. Wink
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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Ven 20 Nov - 23:55

on dit "muy bien" a la fin Plits, mais dis moi, tu parles bien espagnol! Very Happy

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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 21 Nov - 11:56

Sauf les noms en latin avec l'accent espagnol, j'ai compris le mot "opportuniste" au sujet du lézard, c'est pas de la symbiose parce que je vois pas ce que la grassette y gagne, fumier de lézard Laughing

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Aïdi
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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 21 Nov - 12:24

ouais bon, va pas jouer sur les mots toi hein Laughing le lezard est le symbiote, la grassette c'est l'hote, toi qui regarde stargate tu devrais le savoir pourtant Razz

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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 21 Nov - 13:59

ça fait un bail Stargate ! mais le principe dans une symbiose c'est que les deux en tirent un avantage, sinon c'est du parasitage Wink

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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 21 Nov - 14:27

ben la grassette redevient propre, elle refait de la glue pour recapturer des insectes derriere! lol!

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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 21 Nov - 14:46

Mad a écrit:
ça fait un bail Stargate ! mais le principe dans une symbiose c'est que les deux en tirent un avantage, sinon c'est du parasitage


je vais etre totalement hors sujet mais ça peut toujours te paraitre interessant
quand j'étais a madagascar (3mois en 2007 andasibé) j'étais plus ou moins proche de scientifiques européens et de guides locaux... nous leur permettions de grimper en canopée (ainsi qu'aux touristes$$$) en sécurité ou installer des affuts d'observations ect... j'y étais par chance pendant la confirmation d'une nouvelle espèce de lémuriens nocturnes (découverte 6mois auparavent puis étudiée ,observée jusque la) ...

l'Allocébus ! encore plus petit que le Microcébus ...
oui oui j'en viens a la symbiose ...
donc les seuls individus observés et donc prouvant l'espece valable cohabitaient avec des rats ...
l'allocébus avait semble t-il plusieurs "habitats" mais ne s'y installais que si le rat ne s'y étais préalablement introduis... en gros l'Allocébus se servait du rat comme éclaireur...

j'ai émis l'hypothése que le lémuriens se servait de "camouflage olfactif" déviant l'odorat des boas sur la présence du rat ...
et le guide local (Play le specialiste des Indri-indri) me répondit (un peu comme toi) d'accord mais quel est l'interet pour le rat ?

voila petit rapprochement neuronal ... désolé
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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 21 Nov - 17:42

Il n'y a peut-être aucun intérêt identifié pour le rat, mais aucun désavantage non plus, c'est transparent pour lui. Ce n'est ni de la symbiose ni du parasitage.
Le lézard il pique de la nourriture à la grassette, il y a une perte évidente pour la plante.

C'est pas comme le Roridula gorgonias, sur lequel vit une punaise qui mange les proies piégées. La différence est que la plante seule est incapable de digérer les proies, par contre elle tire avantage des déjections de l'insecte. Il y a un gain pour les deux, c'est une symbiose Very Happy

PS : sympa ton expérience malgache !

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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 21 Nov - 18:05

Citation :
ben la grassette redevient propre, elle refait de la glue pour recapturer des insectes derriere!
Razz Soyons optimiste

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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 21 Nov - 18:12

Mad a écrit:
C'est pas comme le Roridula gorgonias, sur lequel vit une punaise qui mange les proies piégées. La différence est que la plante seule est incapable de digérer les proies, par contre elle tire avantage des déjections de l'insecte.


Shocked C'est nazbrock comme principe, pourquoi une plante attrapperais les insectes tout entiers ... pour ne vouloir que leurs déjections ?
Dans ce cas, pourquoi elle a dévelloppé ce système de piégage ? Supposé qu'il n'y ai pas de punaise ... La plante meure ?

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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 21 Nov - 19:05

Louis a écrit:
Shocked C'est nazbrock comme principe, pourquoi une plante attrapperais les insectes tout entiers ... pour ne vouloir que leurs déjections ?
D'abord nazbrock toi même pour commencer Rolling Eyes
Je crois qu'il y a un petit malentendu, la plante se nourrit des déjections de la punaise prédatrice, pas des insectes englués.
C'est très facile de faire de la glue, mais des enzymes digestive c'est autre chose. Dans cette symbiose c'est la punaise prédatrice qui s'occupe de la digestion. Les composés dans ses déjections sont comme de l'engrais, c'est assimilable tel que par la plante.

Louis a écrit:
Dans ce cas, pourquoi elle a dévelloppé ce système de piégage ? Supposé qu'il n'y ai pas de punaise ... La plante meure ?
Dans l'évolution des plantes, faire de la glue est d'abord un mécanisme de protection contre les insectes : ils étaient collés et ne pouvaient pas manger la plante. Ensuite c'est comme n'importe quelle autre plante carnivore si elle mange ou non...

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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 21 Nov - 19:10

Mais y'a pas une histoire de pièges qui meurent car elle n'arrive pas à les digérer ?
Si elle les digère pas et que les pièges meurent, la plante meure ? C'est ça que je voulais te dire Wink
Et j'imagine aussi qu'il n'y a pas de punaise postée à chaque roridula ? Laughing

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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 21 Nov - 21:47

Louis a écrit:
Mais y'a pas une histoire de pièges qui meurent car elle n'arrive pas à les digérer ?
Si elle les digère pas et que les pièges meurent, la plante meure ? C'est ça que je voulais te dire Wink
Non, ça fait juste une plante couverte d'insecte. C'est pas très beau mais vraiement efficace contre le mouches Laughing

Louis a écrit:
Et j'imagine aussi qu'il n'y a pas de punaise posté à chaque roridula ? Laughing
Quelques cultivateurs en ont/ en avaient, mais c'est très difficile à garder tout ça en équilibre. S'il y a trop de punaises pour la taille de la plante elles vont s'attaquer entre elles. C'est un équilibre très difficile à maintenir en culture.

Une photo prise à Rouen, de près ça donne ceci, c'est recouvert :


PS : la punaise symbiotique arrive à se ballader sur le Roridula sans s'y coller.

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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Sam 21 Nov - 21:49

Balaise la punaise. Laughing
Merci pour ce reportage, c'est très interessant Very Happy

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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Dim 22 Nov - 11:49

carrément ! je sens que j'ai pas fini d'en apprendre ici
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MessageSujet: Re: Symbiose lézard / plantes carnivores   Dim 22 Nov - 20:35

merci pour les explications Mad, tu vas pouvoir nous faire une fiche avec photos! Laughing

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